Come sarebbe stato il mondo se...

« Older   Newer »
 
  Share  
.
  1.     +3   +1   -1
     
    .
    Avatar

    Senior Member

    Group
    Utente FDB
    Posts
    10,060
    Reputation
    0

    Status
    Offline
    Se la seconda guerra mondiale fosse stata vinta dall'asse Roma Tokyo Berlino, come sarebbe stato il mondo secondo voi? Migliore? Peggiore? Avremmo avuto una guerra fredda tra Germania nazista e Giappone? Dite la vostra.
     
    Top
    .
  2.     +1   +1   -1
     
    .
    Avatar

    Senior Member

    Group
    Utente FDB
    Posts
    10,060
    Reputation
    0

    Status
    Offline
    Vomitorio tu cosa ne pensi?
     
    Top
    .
  3.     +4   +1   -1
     
    .
    Avatar

    Advanced Member

    Group
    Utente FDB
    Posts
    8,247
    Reputation
    +6,252
    Location
    Melanzania

    Status
    Anonymous
    CITAZIONE (Spirito libero @ 20/10/2023, 11:50) 
    Vomitorio tu cosa ne pensi?

    alcune etnie sarebbero scomparse completamente, cancellate anche dalla storia, distruggendo documenti ecc. oltre che le persone...

    altre sarebbero state tollerate ma perennemente schiave ecc. asservite alla razza dominante negli stati relativi es. germania ed impero tedesco, giappone, ed italia, ed intendo es. i negri, gli arabi , gli slavi, i cinesi-coreani-filippini per il giappone ecc.

    le razze dominanti avrebbero avuto tutto il potere e la ricchezza, con un enorme progresso tecnologico

    è come in "the man in the high castle" , in una realtà distopica di quel tipo è molto probabile che gli USA sarebbero stati divisi fra giappone ad ovest e germania ad est, la germania avrebbe preso pure l'est europa e tutta la russia fino alla mongolia in pratica e da li in poi ancora giappone, mentre il sud del mondo con poche esclusioni (es. sud africa, australia, parte del sud america) sarebbe stato controllato dall'impero italiano, es. africa del nord e subsahariana, arabia, medio oriente, fino all'Iran almeno

    sarebbe stato meglio o peggio ? sicuramente peggio per quelli che venivano cancellati (ebrei, zingari, slavi pure in numero enorme, negri ma anche tantissimi asiatici es. cinesi, coreani ecc. che sarebbero morti, di fatto) e meglio per i vincitori, molto molto meglio

    in pratica , in generale, europa, nord america e giappone sarebbero stati più che floridi e fiorenti con un grandissimo avanzamento anche tecnologico e , probabilmente, si sarebbero creati degli equilibri duraturi basati sulla deterrenza nucleare (come nella guerra fredda ed anche adesso)

    io credo fortemente che se fosse andata in quel modo saremmo già stati su Marte... per vari motivi
     
    Top
    .
  4.     +4   +1   -1
     
    .
    Avatar

    Advanced Member

    Group
    Utente FDB
    Posts
    2,508
    Reputation
    +652

    Status
    Anonymous
    Volevo fare la stessa domanda.
    Comunque avremmo uno scenario dove:

    1. L'Italia sarebbe diventata la seconda o terza potenza mondiale (Subito dopo la Germania oppure dopo la Germania e gli USA).
    2. L'africa sarebbe stata divisa in due zone: la parte nord orientale sotto controllo italiano, come sognava Mussolini, mentre la parte sud occidentale controllata dalla Germania che avrebbe ripreso il possesso della vecchie colonie pre-WW1.
    3. Il comunismo sarebbe stato estirpato. Ciò non avrebbe comportato la degradazione economica dell'est europa. Avremmo avuto un est europa molto più ricca. Probabilmente più ricca della Spagna.
    4. L'Unione Sovietica sarebbe crollata ed al suo posto sarebbe sorto uno stato fantoccio filo-nazista con una delimitazione territoriale molto piu limitata e probabilmente nella Russia Centrale.
    5. Il Giappone avrebbe avuto il controllo dell'intera Asia.
    6. In uno scenario del genere l'Asse avrebbe sotto il proprio controllo 3/4 del pianeta. Il Regno Unito sarebbe crollato più o poi, mentre gli USA sarebbero usciti dal conflitto. La stessa Germania era molto vicina all'atomica.
    7. Ci sarebbe stata anche la possibilità remota che Hitler, avendo sotto il proprio dominio 3/4 del mondo, avrebbe sferrato un attacco verso gli USA. Ipotizzo che, in una situazione del genere, ci sarebbe riuscito.

    Un mondo sotto una unica bandiera avrebbe avuto numerevoli vantaggi.
     
    Top
    .
  5.     +1   +1   -1
     
    .
    Avatar

    Advanced Member

    Group
    Utente FDB
    Posts
    3,240
    Reputation
    +1,963

    Status
    Anonymous
    Sicuri che Hitler con l'Italia non avrebbe fatto niente niente? O state copando?
     
    Top
    .
  6.     +3   +1   -1
     
    .
    Avatar

    Senior Member

    Group
    Utente FDB
    Posts
    10,060
    Reputation
    0

    Status
    Offline
    CITAZIONE (Il Pino Che Insegna @ 20/10/2023, 13:49) 
    CITAZIONE (IlDivino @ 20/10/2023, 13:47) 
    Sicuri che Hitler con l'Italia non avrebbe fatto niente niente? O state copando?

    Cioè? IlDivino

    Il Divino credo che voglia dire: se la Germania avesse vinto la guerra, avrebbe benissimo potuto con il tempo sottomettere a sè l'Italia. Almeno credo.
     
    Top
    .
  7.     +3   +1   -1
     
    .
    Avatar

    Advanced Member

    Group
    Utente FDB
    Posts
    3,240
    Reputation
    +1,963

    Status
    Anonymous
    CITAZIONE (Il Pino Che Insegna @ 20/10/2023, 13:49) 
    CITAZIONE (IlDivino @ 20/10/2023, 13:47) 
    Sicuri che Hitler con l'Italia non avrebbe fatto niente niente? O state copando?

    Cioè? IlDivino

    Hitler non ha mai considerato i meridionali ariani, ma un ibrido, una razza "inquinata".
     
    Top
    .
  8.     +3   +1   -1
     
    .
    Avatar

    Advanced Member

    Group
    Utente FDB
    Posts
    3,240
    Reputation
    +1,963

    Status
    Anonymous
    CITAZIONE (Il Pino Che Insegna @ 20/10/2023, 13:55) 
    CITAZIONE (IlDivino @ 20/10/2023, 13:54) 
    Hitler non ha mai considerato i meridionali ariani, ma un ibrido, una razza "inquinata".

    Ma nemmeno gli italiani del nord...

    Ci vorrebbe l'utente Pippo lol. Cmq sì anche quelli del nord, per la questione della mescolanza immagino. Seppur tra meridionali e settentrionali, credo di aver capito che chi si "avvicinasse" più al concetto di ariano, per Hitler fossero i settentrionali. Ma non totalmente.

    Ne parlai tempo fa con uno studioso della 2° guerra mondiale e in sintesi mi disse che Hitler avrebbe piano piano cominciato a spazzare via pure noi. Ovviamente, resta un suo parere. C'è chi dice avrebbe fatto un giardino "zoologico" in Madagascar di un po' tutte queste razze da lui considerate inferiori.
     
    Top
    .
  9.     +1   +1   -1
     
    .
    Avatar

    Senior Member

    Group
    Utente FDB
    Posts
    10,060
    Reputation
    0

    Status
    Offline
    CITAZIONE (Vomitorio @ 20/10/2023, 12:43) 
    CITAZIONE (Spirito libero @ 20/10/2023, 11:50) 
    Vomitorio tu cosa ne pensi?

    alcune etnie sarebbero scomparse completamente, cancellate anche dalla storia, distruggendo documenti ecc. oltre che le persone...

    altre sarebbero state tollerate ma perennemente schiave ecc. asservite alla razza dominante negli stati relativi es. germania ed impero tedesco, giappone, ed italia, ed intendo es. i negri, gli arabi , gli slavi, i cinesi-coreani-filippini per il giappone ecc.

    le razze dominanti avrebbero avuto tutto il potere e la ricchezza, con un enorme progresso tecnologico

    è come in "the man in the high castle" , in una realtà distopica di quel tipo è molto probabile che gli USA sarebbero stati divisi fra giappone ad ovest e germania ad est, la germania avrebbe preso pure l'est europa e tutta la russia fino alla mongolia in pratica e da li in poi ancora giappone, mentre il sud del mondo con poche esclusioni (es. sud africa, australia, parte del sud america) sarebbe stato controllato dall'impero italiano, es. africa del nord e subsahariana, arabia, medio oriente, fino all'Iran almeno

    sarebbe stato meglio o peggio ? sicuramente peggio per quelli che venivano cancellati (ebrei, zingari, slavi pure in numero enorme, negri ma anche tantissimi asiatici es. cinesi, coreani ecc. che sarebbero morti, di fatto) e meglio per i vincitori, molto molto meglio

    in pratica , in generale, europa, nord america e giappone sarebbero stati più che floridi e fiorenti con un grandissimo avanzamento anche tecnologico e , probabilmente, si sarebbero creati degli equilibri duraturi basati sulla deterrenza nucleare (come nella guerra fredda ed anche adesso)

    io credo fortemente che se fosse andata in quel modo saremmo già stati su Marte... per vari motivi

    Da quello che ho letto ebrei e zingari sarebbero stati sterminati e gli slavi sarebbero stati ridotti ad una condizione di schiavitù.
     
    Top
    .
  10.     +3   +1   -1
     
    .
    Avatar

    Advanced Member

    Group
    Utente FDB
    Posts
    2,508
    Reputation
    +652

    Status
    Anonymous
    CITAZIONE (IlDivino @ 20/10/2023, 13:47) 
    Sicuri che Hitler con l'Italia non avrebbe fatto niente niente? O state copando?

    Non penso.
    Il sogno erotico di Hitler era Mussolini. Era molto affascinato dal fascismo.
    Penso che non avrebbe nemmeno fatto nulla agli slavi dell'est europa.
    La stessa Bulgaria era nell'Asse.

    CITAZIONE (Il Pino Che Insegna @ 20/10/2023, 13:45) 
    Per fortuna non è andata così, il Compagno Stalin ha vinto. Per fortuna. Spirito libero

    Stalin ha vinto perché l'Asse stupidamente stava combattendo su troppi fronti:
    1. Nel sud in Africa
    2. Ad ovest contro l'invasione americana
    3. Ad est contro i sovietici

    I sovietici invece si sono concentrati unicamente su un unico fronte.
    A parità di fattori ed usando tutte le divisioni solo sul fronte orientale l'Asse avrebbe vinto.
     
    Top
    .
  11.     +1   +1   -1
     
    .
    Avatar

    Senior Member

    Group
    Utente FDB
    Posts
    10,060
    Reputation
    0

    Status
    Offline
    CITAZIONE (Yolish @ 20/10/2023, 14:10) 
    CITAZIONE (IlDivino @ 20/10/2023, 13:47) 
    Sicuri che Hitler con l'Italia non avrebbe fatto niente niente? O state copando?

    Non penso.
    Il sogno erotico di Hitler era Mussolini. Era molto affascinato dal fascismo.
    Penso che non avrebbe nemmeno fatto nulla agli slavi dell'est europa.
    La stessa Bulgaria era nell'Asse.

    Da quello che so Hitler vedeva gli slavi come una razza inferiore.
     
    Top
    .
  12.     +1   +1   -1
     
    .
    Avatar

    Advanced Member

    Group
    Utente FDB
    Posts
    8,247
    Reputation
    +6,252
    Location
    Melanzania

    Status
    Anonymous
    CITAZIONE (IlDivino @ 20/10/2023, 13:47) 
    Sicuri che Hitler con l'Italia non avrebbe fatto niente niente? O state copando?

    nello scenario citato Mussolini ed il fascismo sarebbero stati fra i vincitori:

    Mussolini è stato messo in minoranza con l'ordine del giorno Grandi DOPO lo sbarco alleato in Sicilia; nel caso in esame non ci sarebbe stato nessuno sbarco in Sicilia , il nord-africa sarebbe stato la tomba di inglesi ed americani, sbaragliati dalle truppe dell'asse e la guerra a sud avrebbe volto a favore dell'asse e dell'Italia quindi

    inoltre, sempre sulla base di queste ipotesi che stiamo facendo, perdendo moltissime truppe in nord-africa inglesi ed americani non avrebbero avuto i mezzi per contrastare la germania e sbarcare in normandia, in poche parole, la germania occupava il UK, ammazzava e catturava inglesi ed americani e la guerra in europa, oltre che in africa, l'aveva vinta l'asse

    quanto all'asia ed agli usa, sempre facendo queste ipotesi, ovviamente, i tedeschi avrebbero vinto anche in russia ed avrebbero avuto le risorse es. i carburanti per le loro forze dal caucaso

    il tutto si riduceva a chi faceva per primo la bonba atomica; ora, siccome se il uk fosse caduto i tedeschi avrebbero reperito documenti sul progetto manhattan in possesso inglese ed interrogato scienziati ecc. è molto probabile che poi sarebbero arrivati per primi ad avere una bomba A funzionante, magari rudimentale (es. modello little boy, ad uranio) ma relativamente più facile da produrre

    controllando l'atlantico avrebbero buttato una bomba atomica su new york e magari pure su washington , di fatto vincendo la guerra da soli

    la germania possedeva molto uranio all'epoca, il vero problema era la raffinazione degli isotopi che però con i dati carpiti agli inglesi avrebbero ottenuto nel giro di mesi, probabilmente producendo ordigni nucleari per l'inizio del 1945

    di sicuro se la germania avesse puntato sulla separazione gassosa degli isotopi avrebbe avuto la bomba ben prima degli americani, mentre sul ciclo del plutonio erano molto indietro perché servivano grossi investimenti... e sarebbero serviti almeno 5 anni per mettersi in pari

    invece essendo perdenti su vari fronti non hanno avuto le risorse per completare la loro bomba che era quindi ancora in alto mare quando si arresero
     
    Top
    .
  13. sinto1
        +1   +1   -1
     
    .

    User deleted


    Grandi uomini Stalin e hitler immaginatevi il peso che portavano sulle loro spalle
    Uomini d acciaio.

    D altra parte erano spietati.. e chi gli elogia dovrebbe anche per un momento immaginare se fosse stato dall altra parte della barricata durante un loro governo e finire in una miniera dimenticata da Dio a -20gradi senza vestiti sulla base di un sospetto

    Siete un po’ ignoranti
    Capisco ammirare il personaggio la grandezza, nel bene o nel male sono personaggi leggendari e grandiosi della razza umana.. ma non so se vi sarebbe piaciuto venire deportati sulla base di un sospetto è crepare nei peggiori dei modi..
     
    Top
    .
  14.     +1   -1
     
    .
    Avatar

    Senior Member

    Group
    Utente FDB
    Posts
    10,060
    Reputation
    0

    Status
    Offline
    CITAZIONE (sinto1 @ 20/10/2023, 14:24) 
    Grandi uomini Stalin e hitler immaginatevi il peso che portavano sulle loro spalle
    Uomini d acciaio.

    D altra parte erano spietati.. e chi gli elogia dovrebbe anche per un momento immaginare se fosse stato dall altra parte della barricata durante un loro governo e finire in una miniera dimenticata da Dio a -20gradi senza vestiti sulla base di un sospetto

    Siete un po’ ignoranti
    Capisco ammirare il personaggio la grandezza, nel bene o nel male sono personaggi leggendari e grandiosi della razza umana.. ma non so se vi sarebbe piaciuto venire deportati sulla base di un sospetto è crepare nei peggiori dei modi..

    Condivido il tuo ragionamento. Io per quanto li trovi umanamente deplorevoli per i motivi che hai giustamente espresso, una parte di me li ammira...forse proprio perché figure storiche leggendarie...
     
    Top
    .
  15.     +1   -1
     
    .
    Avatar

    Advanced Member

    Group
    Utente FDB
    Posts
    2,508
    Reputation
    +652

    Status
    Anonymous
    Si parla semplicemente di aspetti socio-economici e lo si dovrebbe fare come lo si farebbe parlando delle crociate o di eventi tragici del periodo antico.
    Con la differenza che le crociate ed il periodo antico, essendo cosi distanti nel tempo da noi, togliamo l'aspetto sentimentale.

    Penso che un mondo sotto l'asse avrebbe avuto benefici anche dopo la morte naturale di Hitler.
    Via via ci sarebbe stata una democratizzazione lasciando però le basi strutturali di ciò che era riuscito ad unificare l'Asse.

    Per me davvero avremmo già avuto basi sulla Luna e su Marte.
     
    Top
    .
25 replies since 20/10/2023, 08:37   570 views
  Share  
.